Марина Кирюхина: Судья – это призвание

О том, как становятся судьями, и о своем личном опыте рассказала председатель Квалификационной коллегии судей Республики Крым, председатель судебного состава судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Крым Марина Кирюхина. Одна из тех судей, которая на протяжении более двадцати лет неоднократно подтверждала свой высокий профессионализм. Опыт пришел к ней с годами, вместе с бескорыстной любовью к выбранной профессии.

Марина Анатольевна, расскажите, почему Вы приняли решение учиться именно на юриста?

Вообще-то я хотела быть историком и о профессии юриста не задумывалась. Значительную роль в выборе мной будущей профессии сыграли родители, обосновав перспективность выбора педагогического и правового направлений. И после такой грамотно проведенной профориентации я подала документы в Черниговский юридический техникум. В то время, когда я оканчивала школу, без стажа работы по рабочей профессии и для парней без службы в армии поступить на юридический факультет института или университета было практически невозможно. В техникум я поступила, выдержав конкурс 23 человека на место. После получения диплома стала работать в райсобесе, как тогда назывались органы Пенсионного фонда, и поступила заочно в Харьковский юридический институт им. Ф.Э. Дзержинского. По окончании института работала нотариусом, адвокатом, начальником юридического отдела в большой сельскохозяйственной организации, и уже потом пришла в судебную систему.

Как принималось решение стать судьей? С чего все началось? Как пришло понимание, что это Ваш путь? В каком суде Вы впервые надели мантию?

В 1994 году я работала юристом в агрофирме и по долгу своей работы часто бывала в суде, представляя интересы своего предприятия. Председатель районного суда, обратив внимание на мою работу, предложила мне попробовать себя в роли судьи. Несмотря на то, что после окончания института опыт работы по специальности у меня был уже 7 лет, шагов в данном направлении я тогда не сделала, поскольку искренне полагала, что не обладаю теми особыми способностями, знаниями, умениями, которые необходимы для выполнения сверхсложной и сверхответственной работы судьи. Видя перед собой достойный пример работы судей районного суда, их знания и опыт, я посчитала, что не могу сравниться с ними, чтобы стать их коллегой.

В дальнейшем предложения снова поступали, поскольку появлялись и другие вакансии судей. И в 1998 году я решила рассмотреть очередное предложение и испытать себя. Пройдя серьёзную и продолжительную по времени процедуру назначения судей, впервые я надела мантию 1 декабря 1999 года в Красногвардейском районном суде.

Расскажите, пожалуйста, о первом судебном деле, где Вы выступили в качестве судьи. Как оно проходило? Каков был результат?

Я пришла четвертой судьей в районный суд. Приступив к работе, мне передали на рассмотрение пару десятков дел от судьи, которая болела длительное время. В первый рабочий день я рассмотрела несколько споров. Первым было дело о расторжении брака: разводились люди почтенного возраста, прожив не один десяток лет вместе, ранее им давался срок на примирение, который не дал результатов, поскольку истица категорически возражала. Мужчина искренне недоумевал, чего не хватает супруге в этой жизни. Поскольку никакие меры для примирения не принесли желаемого результата и женщина настаивала, брак был расторгнут.

Каковы Ваши внутренние ощущения в тот период?

В первый месяц работы судьей у меня было такое чувство, что это происходит не со мной. И прошло много времени, прежде чем я стала считать, что я состоялась как судья.

До сих пор, когда ко мне прибегают внуки, и один жалуется на другого, я говорю: я должна выслушать другую сторону этого спора. Причем это происходит у меня автоматически. Я не могу принять какое-либо решение, пока я не выслушаю вторую сторону, даже если это такой мелкий конфликт, как дележ игрушки.

Какие дела рассматривали? Были ли послабления для вновь назначенного судьи?

Специализации как таковой не было. В суде первой инстанции я рассматривала дела всех категорий. Район большой, много было работающих предприятий, соответственно, много было категорий дел, и даже тех, о которых мы сейчас благополучно забыли: дела о взыскании невыплаченной заработной платы; взыскании надбавки за выслугу лет педагогам; взыскании доплаты к пенсии для «детей войны». Это было достаточно сложно, нагрузка составляла более 800 гражданских и около 100 уголовных дел в год. Через полгода работы, когда я привезла документы на присвоение самого низшего квалификационного класса, председатель и члены квалифкомиссии судей обратили внимание на очень высокую нагрузку.

Послаблений не было. И я считала, что раз уж я стала судьей, я должна рассматривать дела наравне со своими коллегами.

Чем запомнилось начало работы?

Тогда было сложно работать, не было базы в электронном виде, не было интернета, судебную практику вышестоящих судов было не так-то просто изучить. Так что судья был, собственно говоря, один на один, надо было все самому искать, анализировать, принимать решение и нести за него ответственность.

Марина Анатольевна, сегодня у Вас большой опыт работы в судебной системе. Какой процесс Вам показался наиболее сложным?

Сейчас, когда я уже длительный период работаю в суде апелляционной инстанции, простых дел нет, каждое по-своему сложное. А вот в суде первой инстанции у меня было дело, которое запомнилось на всю жизнь. В суд пришла бабушка с иском, в котором просила определить порядок ее общения с внуком. Обстоятельства дела были таковы. Сын этой женщины был, возможно, не самый достойный член нашего общества, и жена с ним развелась. Потом его не стало. Молодая женщина вновь вышла замуж и не разрешала бабушке общаться с внуком. А поскольку у этой женщины не было других детей, не было родственников, этот ребенок был единственный родной человек в ее жизни.

В момент предварительной беседы со мной, на которую молодая женщина пришла со своим новым супругом, свое нежелание общения бабушки и внука бывшая невестка объяснила тем, что ребенок маленький и называет отчима папой, в семье сложился «полный комплект бабушек и дедушек» и бабушка-истица является «лишней», поскольку мать не желает, чтобы ребенок знал, что у него когда-то был другой отец. Я попыталась убедить молодую женщину, объяснить ей теплую привязанность бабушки к ребенку, её готовность всегда оказать поддержку и прийти на помощь. А при желании ребенку можно сказать, что бабушка, например «двоюродная», но женщина была категорична. Поскольку меры к примирению сторон не удались, я назначила дело к рассмотрению.

По прошествии нескольких дней, еще до даты заседания, на прием ко мне пришла бабушка-истица и говорит, что хотела бы отказаться от иска. Причиной такого решения послужили серьезные раздумья этой женщины, приведшие к выводу, что раз бывшая невестка так категорично настроена, то она не хочет травмировать своего внука.  Поскольку, несмотря на огромное желание общаться с ребенком и наличие у нее права на подобные свидания, в будничной жизни такого рода общение будет только травмировать мальчика. – «Он придет ко мне, а потом его будет ругать мама, внук будет чувствовать себя виноватым, а я не хочу, чтобы ему было плохо». В итоге это дело было прекращено в связи с отказом от иска. Но я тогда подумала, что насколько мудрая эта женщина. И теперь всегда, когда подобного рода дела приходится рассматривать, я всегда вспоминаю ту историю, размышляя, каким же мудрым должен быть человек, думая в первую очередь не о себе, а о другом человеке. По некоторым спорам, особенно когда это связано с детьми, понимаю, что взрослые спорят не за ребенка, а хотят досадить и доказать друг другу, либо когда спорят соседи, спорят бывшие члены семьи, им не важно получить материальное, главное – взять верх и проявить какую-то принципиальность, не думая о последствиях своих решений. Мне их искренне жаль и я всегда пытаюсь принять возможные меры, в рамках процессуального законодательства, чтобы донести до людей этот момент. К сожалению, уже дойдя до апелляционной инстанции, у людей столько всего пройдено, столько сделано друг другу неприятностей,  что на этом этапе крайне редко бывает, когда стороны достигают какого-то компромисса и примиряются. Они уже не видят для себя такой возможности. Бывают такого рода споры, что удивляешься, на что люди тратят свою жизнь.

В чем для Вас заключается сложность процесса?

Самые сложные дела, когда возникает некий конфликт между законностью и справедливостью. Эти два понятия не тождественны. Хотя, как говорят, у каждого своя правда, и решение суда должно быть не только законным, но и справедливым. Так вот такого рода дела, когда понимаешь, что у обеих сторон своя правда и судье нужно найти какой-то возможный компромисс в решении, чтобы уравновесить права и интересы сторон спора.

Принимать судебные решения – большая ответственность. В такой профессии наверняка нередко возникают ситуации, при которых Вам как судье приходится выносить решения, которые Вы как обычный человек можете и не поддерживать. Как Вам удается примирить в себе обычного человека и профессионального судью?

На самом деле я бы не сказала, что именно это для меня является сложностью. Может быть, в силу природных данных, может быть, в силу уже огромнейшего количества дел, рассмотренных в качестве судьи, срабатывает закон перехода из количества в качество. Я копаюсь в деле до тех пор, пока мои внутренние убеждения совпадут с видением законности. И наступает гармония. В законодательном плане и плане справедливости.

Приходилось ли Вам когда-нибудь сомневаться в том, правильным ли является Ваше решение по делу?

Вообще-то сомневаться нужно до постановления решения. А раз уж постановил решение, то сомнениям не место. Нельзя постанавливать решения, в которых ты сомневаешься. Не скрою, что многие решения даются непросто.

Могли бы Вы с высоты своего профессионального опыта дать совет студентам юридических факультетов, интересующимся профессией судьи: чему им уделять особое внимание в период обучения, какие книги по профессии читать, на кого ориентироваться, к чему быть готовыми?

Надо быть готовыми к каторжному труду. Студентам нужно изучать теорию государства и права. Этот предмет не особо любим в годы  студенчества. Но это один из китов, которому нужно уделять особое внимание. Тот, кто знает теорию, понял внутреннюю логику права, его принципов, тот поймет любую отрасль права. На этих принципах базируется все право вообще.

Вне всякого сомнения, природные способности также имеют значение в качестве базового компонента. Юристу необходимо иметь свойства памяти, с одной стороны логические и математические – для выстраивания причинно-следственной связи, с другой стороны – возможность запоминать большой объем информации. Это очень важно. Поэтому надо читать, учить стихи и всячески развивать свою память, без этого просто не сможешь, и никакие законодательные базы не спасут.

Что, на Ваш взгляд, в профессии судьи представляется самым трудным?

Пожалуй, высокая нагрузка и постоянные стрессы и есть самое сложное. Законы можно выучить, но бывали такие случаи, когда диплом с отличием, квалифэкзамен сдан на одни пятерки, а человек начинает работать и наступает ступор… Жизненные ситуации редко укладываются в рамки теоретических знаний. И надо понимать, что превалирует, что важно, что неважно и какую норму в конкретном случае применить.

Главное выслушать стороны, понять суть спора, понять, какие правоотношения между ними возникли и какую норму закона применить. Поэтому также необходимо уделять особое внимание выполнению практических задач, которые студентам задают преподаватели. Потому что все задачи – это казусы, которые преподаватели взяли из судебной практики. Потому что выучить и рассказать – это одно, а осознанная правоприменительная деятельность – это совершенно другое.

Требования к судьям сегодня как-то изменились в сравнении с тем периодом, когда Вы начинали свой профессиональный путь? По Вашему мнению, сложно ли сегодня молодым людям начинать свою карьеру в судебной системе?

С моей точки зрения, желающий в будущем стать судьей должен поработать не только в судебной системе (секретарем судебного заседания, помощником судьи), очень важно приобрести разноплановый опыт работы где-то юрисконсультом, следователем, помощником прокурора и т.п. Мой опыт показывает, что когда есть опыт работы в двух-трех структурах, то это очень большой плюс. Поскольку есть понимание многих вопросов и умение работать самостоятельно. Когда ты юрист и тебе дали задание, то нужно с нуля подготовить документы, проведя работу, за которую ты сам отвечаешь. А работа секретаря судебного заседания и помощника судьи очень важна, но направляющую роль играет судья. Я никому не советую стартовать раньше тридцати. Поскольку к этому времени происходит психологическое становление, приобретается жизненный опыт. Ведь не зря в советское время в юридические вузы принимали при наличии не менее двух лет стажа по рабочей специальности, ребят принимали после службы в армии, поскольку, чтобы осознать это все, нужно время. Потому что, прежде всего, это очень высокая психоэмоциональная нагрузка. Судья постоянно находится в стрессовой ситуации.

Председатель квалификационной коллегии судей – это в одном лице и судья, которому необходимо разрешать конкретные дела, применять закон, и руководитель, основная обязанность которого — организовать работу квалификационной коллегии судей так, чтобы она функционировала как хорошо настроенный и отлаженный механизм, без сбоев и проблем. Трудно ли Вам как женщине руководить квалификационной коллегией судей? Какие качества Вам в этом помогают, а какие мешают?

Да, это не просто, ну, а кому сейчас легко? Действительно, это дополнительная нагрузка, но руководство суда с пониманием относится к этой работе и учитывает выполнение этих обязанностей при распределении судебной нагрузки.

Что касается моих главных качеств, то это доброта и человеколюбие, и именно они помогают и одновременно  мешают. Я всегда стараюсь людям помочь там, где это возможно. Стараюсь комплексно подойти к вопросу, прежде чем принять решение.

Каким образом происходит отбор кандидатов на должность судьи? Какие основные критерии учитываются при рассмотрении кандидатуры?

Конкурс проводится на основании тех критериев, которые определены Федеральным законом «О статусе судей». Но  само по себе соответствие этим критериям еще не говорит о том, что ККС в обязательном порядке одобрит эту кандидатуру, поскольку учитываются и характеристики, и внутренние качества, и предполагаемая способность человека осуществлять правосудие. Такие выводы мы делаем из результатов сдачи квалификационного экзамена. Причем сдача экзамена на «отлично» не гарантирует получение рекомендации ККС, а вот сдача на «удовлетворительно» в 99% случаев – отказ. Мы задаем вопросы относительно того, что вызвало затруднение у кандидата на экзамене, какого рода он имеет опыт работы, какова была специализация по его местам работы, каких результатов удалось достичь и др.

Когда на одну вакантную должность претендуют несколько кандидатов, как происходит избрание кандидатуры?

Путем голосования. Рекомендуется тот кандидат, который набрал наибольшее количество голосов, но не менее низшего предела. Бывали случаи, когда разница была в один голос. Все члены ККС весьма опытные юристы.

Многие кандидаты, поясняя низкую оценку на экзамене, ссылаются на волнение, а ведь для судьи стрессоустойчивость – это одно из профессиональных требований. Иные ссылаются на растерянность при поступлении вопроса, а мы говорим, что судье адвокаты такие ходатайства заявляют, что растеряться вы не имеете права, нужна другая реакция. Мы понимаем, что факт волнения присутствует всегда, и каждый из нас сдавал много экзаменов в своей жизни, а каждое судебное дело – это очередной экзамен.

Качество работы суда во многом зависит от профессиональности руководителя. На какие критерии обращает внимание квалификационная коллегия судей, давая рекомендации на административные должности?

Наличие административного опыта, авторитета, мнение вышестоящего руководителя, отношение к кандидату судейского сообщества конкретного суда. Потому что это судьи, не курсанты. Нужно обладать определенными человеческими качествами, организаторскими способностями, умением правильно разрешать конфликты и мотивировать подчиненных.

От ошибок никто не застрахован, и судьи не исключение. Должен ли служитель Фемиды нести ответственность за ошибки, которые он допустил при рассмотрении дела?

Ошибка ошибке рознь. Недаром судья не несет ответственности в случае отмены судебного решения. Но если речь шла о грубом пренебрежении законом или таком нарушении закона, о котором судья не мог не знать, плюс это решение повлекло за собой умаление авторитета судебной власти, привело к серьезным негативным последствиям для участников процесса, то, конечно, наступает ответственность.

Каким образом происходит привлечение судьи к ответственности?

Возбуждение дисциплинарного производства происходит по обращению совета судей республики или по заключению комиссии ККС, которая была создана для проверки жалобы. До внесения изменений в закон это право было и у председателя Верховного суда Республики Крым. В нашей практике имели место все случаи, когда мы возбуждали  дисциплинарные производства по всем трем вариантам.  Были такие случаи, когда факты находили свое подтверждение, руководство Верховного суда РК и Совета судей РК анализируют ситуацию и по случаям с незначительными нарушениями к нам не обращаются. Были моменты, когда мы понимали, что формально есть нарушение, но, с учетом стажа работы, ситуация была разрешена, нивелированы последствия, мы отказывали в возбуждении дисциплинарного производства, ограничиваясь обсуждением. И, как показывает практика, это возымело результат в дальнейшем.

Часто ли граждане жалуются на судей? По каким причинам? Каким образом рассматриваются данные жалобы?

В среднем за год поступает около 900 жалоб. Но около 80 процентов – это жалобы, которые связаны с несогласием с судебным решением. В таком случае мы разъясняем порядок обжалования. Основные категории остальных жалоб – волокита рассмотрения дела, несвоевременная выдача копий судебных актов, реже – поведение судьи во время процесса. Случаи, когда подтверждаются данные факты, единичны. Людям зачастую хочется использовать эту возможность, чтобы устранить судью от рассмотрения дела. Мы все факты тщательно проверяем путем опроса других присутствующих лиц, чтобы понять истинную картину происходящего.

Марина Анатольевна, на Ваш взгляд, быть судьей — это профессия или призвание?

Это призвание. Однозначно.

Беседовала Людмила Суздалева